понедельник, апреля 07, 2008

Проблемы "самоидентификации" экспертов - что есть ВиО

В последние дни ВиО стал напоминать украинский парламент. То и дело следуют заявления от участников о "выходе", "не буду больше отвечать на вопросы", обвинения в адрес Гугла и т.п. Даже забастовками уже грозят.

Давайте попробуем разобраться, что это за проект, чего хочет Гугл, и чем может быть все это полезно любому из нас. Тема интересная, но большая, поэтому писать буду с продолжением и стараться отвечать на вопросы, комментарии и предложения.

Что есть ВиО?
  • Технически - нетематический форум с жутко неудобным движком.
  • Идейно - система для организации экспертного поискового сообщества.
Слово "поисковое" в данном контексте означает, что в идеале "Вопросы и Ответы" - поисковый сервис. В Гугле много поисковых сервисов - Большой поиск, поиск в картинках, новостях, картах, группах, каталоге. Но пользователи, для которых является проблемой найти информацию имеющимися способами, всегда были, есть и будут. Возможно, пользователь неопытный, возможно, вопрос сложный, возможно, информации, являющейся ответом на вопрос, еще нет в Сети - всякое бывает.

Поэтому Гугл предлагает новую возможность - задать свой вопрос, как есть, как умеешь, своими словами. Читать вопрос, понимать его и отвечать будут люди: специалисты по поиску, профессионалы в теме вопроса, эрудированные, грамотные, доброжелательные... Я, кажется, увлекся, да? Где взять этих идеальных людей-ответчиков - грамотных да доброжелательных?

Решение здесь одно - создавать сообщество. Если мы забежим вперед и представим, что такое сообщество существует, это будет означать, что в инете появилась совершенно новая технология поиска информации. Та самая, о которой мечтают разработчики, цитирую: "Если бы веб-поиск был совершенен, он бы выдавал ответ на каждый запрос, и это происходило бы так, будто на вопрос отвечает умнейший человек в мире, у которого есть под рукой вся справочная информация".

Попытки "очеловечить" поисковую машину не новы, но практика показывает, что сама по сееб идея не выстреливает. Для успеха нужен большой стартовый трафик. Он есть. Гуглу несложно обвешать пару-тройку известных порталов рекламой с призывом "Задайте вопрос нашим экспертам" и получить поток вопросов. Как видим из последнего нововведения, задать вопрос можно даже без регистрации, что является наиболее удобным для пользователя, в первый раз попавшего на проект.

Но что он получит в ответ - призыв ЗАРЕГЕСТРИРОВАТЦА И ПОЛУЧИТЬ НИК?!. Увидя такое, нормальный человек нескоро захочет еще раз испытать мощь экспертного поиска.

Т.е. первое, что необходимо хорошо понимать - люди на ВиО НЕ равны. Тот, кто задает вопрос - пользователь. Ему можно все. Кто пытается на вопрос ответить - эксперт. Задача эксперта - написать ответ так, чтобы пользователь захотел еще раз прийти на ВиО и задать второй вопрос (программа-минимум), зарегистрироваться (ожидаемое действие) и, возможно, стать экспертом в своей теме (программа-максимум).

На этом на сегодня закончу, но, предвидя очевидный вопрос, дам ответ так, как несколько раз слышал его в русском Гугле: "Гугл согласен и хочет брэндировать своих экспертов". Детали, думаю, будут чуть позже.

45 комментариев:

wizard комментирует...

+1
neiron спасибо что так лаконично и понятно выразили мои мысли 8)
Полностью с Вами согласен

Daniel Gusev комментирует...

Андрей!

Ситуация эта справедлива уже без рекламы - и эксперт пока только плюется - что на поиск достойных вопросов [заданных правильно] уходит все больше времени.

neiron комментирует...

Илья, меня Андрей зовут, будем знакомы. :0)

Обсуждения ВиО нужно потихоньку перетаскивать с ВиО на блог, форум, делать рассылку по экспертам и т.п. Обустраиваться, в общем.

Наверное, здесь лучше не по никам, а по именам общаться. Может, и на ты? :0)

bjaka_max комментирует...

Почему вдруг выясняется, что я что-то должен корпорации гугль? Мне платят зарплату? Я тоже пользователь. Такой-же как те кто задаёт вопросы. Более того, моё участие гораздо важнее, потому что я тоже умею вопросы задавать, а Аноним отвечать на вопросы не умеет. Иначе бы он сам ответил, а не пришёл бы на ВиО. Зачем создавать мне дополнительные трудности глупыми вопросами, когда и на умные вопросы ответить достаточно сложно.

neiron комментирует...

=эксперт пока только плюется=
Данил, в случае с Гуглом всегда надо помнить одну интересную вещь: это НЕ русский проект. В смысле, что самим "продуктом", движком русский офис не управляет.

Мы можем что-то рекомендовать, о чем-то просить. Официальные русскогуглоиды могут то же самое делать "по инстанции". И надеяться, что выполнят. Приказать, мол, поставьте фильтр мата, уберите "Анонима" или хотя бы переименуйте его в "Иван Иваныча", сделайте для анонимных вопросов премодерацию и т.п. - мы не можем.

Это не "злой Гугл", это типичные организационные проблемы большой компании, различия менталитетов и т.п. Но Гугл заинтересован в таком сообществе и прислушиваться обязательно будет.

Причем - степень внимательности напрямую зависит от результатов, которые сообщество показывает. Под результатами стоит понимать вполне прозаические показатели: page views, количество вопросов и ответов, количество зарегистрировавшихся пользователей, действия пользователей на сайте и т.п. Качество ответов - фактор очень трудноизмеряемый. Но все вышеперечисленные легкоизмеряемые зависят именно от него.

bjaka_max комментирует...

"Поэтому Гугл предлагает новую возможность - задать свой вопрос, как есть, как умеешь, своими словами. Читать вопрос, понимать его и отвечать будут люди: специалисты по поиску, профессионалы в теме вопроса, эрудированные, грамотные, доброжелательные..." - это не реально! Вы представляете какой поток вопросов придётся обслуживать экспертам? На самом деле ВиО это крайний случай - человек попробовал кучу вариантов найти ответ на вопрос в гугле или просто не знает что искать. И тогда уже обращается к экспертам, на самом деле это обозначает, что он уже потратил несколько часов (как минимум) на поиски ответа. Регистрация на этом фоне практически не затруднение. А иначе мы видим то что получилось - генератор мусорных вопросов на которые никто всё равно не отвечает, потомучто их слишком много.

neiron комментирует...

=это не реально! Вы представляете какой поток вопросов придётся обслуживать экспертам?=
Представляю. Давайте рассмотрим. В поиске два главных критерия успеха: скорость ответа и качество результата. Если мне нужно найти дату рождения Пушкина, я не стану спрашивать об этом на ВиО, потому что в обычном поиске результат получу за секунду, а в ВиО, дай Бог, через секунд 30, а то и больше.

Фактор времени уже определяет ВиО как неудобный поиск, т.е. вопросы сюда будут как раз более сложные.

Есть два следствия:
- чтобы быть успешным в конкуренции с большим поиском, экспертный поисковый проект должен выигрывать в качестве ответов;
- вопросы в ВиО можно разделить на две группы: а) желание получить информацию и б) желание потрепаться и поприкалываться.

Соответственно, качественно необходимо обрабатывать и "приколистов", это очень нестандартная задача для сообщества.

mikolya комментирует...

Андрей, не надо ссылаться на размеры компании и организационную структуру, я работал достаточно много с большими структурами и знаю, как они устроены. Так же не надо отсутствие выделенного ответственного за проект, отсутствие четких коммуникативных каналов и элементарное раздолбайство прикрывать территориальной распределенностью.

Мне не понятно, какое у Вас право говорить за Гугл или Вы являетесь сотрудником или подрядчиком этой организации?

У меня есть четкое и конкретное предложение. Давайте попробуем добиться одного простого шага – я бы хотел на сервисе увидеть модерацию в режиме 24х7 и удаление ВСЕХ постов с тривиальным содержанием. Кто “ЗА”? Или для обсуждения этого запостить отдельное сообщение?

Николай.

neiron комментирует...

=Или для обсуждения этого запостить отдельное сообщение?=
Это серьезный вопрос, Николай. Лучше - отдельное. А я попробую получить на него ответ от представителей Гугла.

bjaka_max комментирует...

"это очень нестандартная задача для сообщества" - это вообще не задача,это ситуация в которую гугл поставил сообщество.

webgooroo комментирует...

Тезисно и базисно:

1. Идея сервиса хорошая и полезная. По своей идее. Поддерживаю.
2. Одной из основных задач Руководителя этого проекта должно быть создание механизма активного (!) привлечения Экспертов.
3. Пока проект сильно похож на вариант саморазвивающейся системы. Оно, безусловно, хорошо (в какой-то степени), но уж больно болезненно и медленно.

neiron комментирует...

=это ситуация в которую гугл поставил сообщество=
Какая "ситуация"? Вы ни разу не видели глупых вопросов от зарегистрированных пользователей?

DepoZit комментирует...

Андрей, спасибо за резонансную статью!

И, кстати, давно ждал перехода вопросов-обсуждений с тегом ВиО на блог.

Состоялось, слава Богу!

Теперь о ВиО:
объективно, на данный момент ВиО не является экспертным обширным сообществом, либо является таковым по двум десяткам тем (матрица D_G, спасибо ему).

И надо втаскивать в ВиО экспертов, а не переводить его в режим "селевого потока".

Ценность ВиО (если изначально) в базе знаний, а не в свалке слов, разве Вы не согласитесь с этим?

Да и для моей модели использования ВиО (опросы мнений, поиск идей) площадка стала подходить все менее.

Оттого и мораторий.

Моя профдеятельность - издательство, картография, коммуникации, журналистика - это требует реальных усилий и дает реальную отдачу.

Не анонимную

bjaka_max комментирует...

"Вы ни разу не видели глупых вопросов от зарегистрированных пользователей?" - Я видел, до появления анонима их можно было игнорировать,но сейчас их слишком много.

bjaka_max комментирует...

"Фактор времени уже определяет ВиО как неудобный поиск, т.е. вопросы сюда будут как раз более сложные." - Как показала практика, ВиО не достаточно неудобный. Я так подозреваю, анонимы просто не задумываются, что ответ на вопрос займёт время. Кстати я ещё подозреваю, что подавляющее большинство анонимов не заглядывают в свои вопросы на которые никто не ответил 5 минут. Тоесть отвечать на серьёзный вопрос анонимуса дело абсолютно бессмысленное.

ise-dvp комментирует...

Я, наверное, один из идеалистов ВиО... и очень близко воспринимаю не только все то, что происходит на самом сервисе, но и очень трепетно отношусь к людями, которые сидят, "работают" и "впахивают" часами... Которые многие дни потратили на изучение основ ВиО, стали теоретиками этой площадки....

Я все понимаю... и то, что компания большая, и то, что может быть Директор ВиО сидит где-нибудь на Канарах... Понимаю бюрократизм огромной корпорации, потому что сам работаю в просто огромном бюрократическом учреждении...

Понимаю тех, кто вжился, прижился, вникся, прикипел к сервису...

Понимаю тех, кто вроде бы и стоит у руля, но ничего сделать не может... или не хочет...

ВиО - это второй блин, который начинает сворачиваться в ком... и по одной простой причине, что Руководство Российского отделения Google ведет пассивную политику, ссылаясь на бюрократизм и маховизм ситуации...

Потому что - и это не секрет, кстати - менталитет России всегда отличается от других стран... И внедрять такой мощный и перспективный проект без учета этой специфики, без поддержки, без помощи и т.д. - это просто головотяпство.... Нет.. это саботаж!

Google, сильная, реальная мировая компания. Почти все ее сервисы, хоть и носят "бету", но все-таки доточены напильником до производственного использования...
А что сказать о ВиО?? Когда явные ошибки просто бросаются в глаза и их не собираются исправлять уже более 10 месяцев!! Да меня б уже с работы выперли с черной меткой за такое раздолбайство!!!

ВиО - просто компрометирует эту компанию... Это язва, которую Google просто не хочет лечить, не видит, не ощущает....

Если и другие Российские проекты Google будут такими же.. то Яндекс просто впереди России целой будет...

Можно говорить тысячи слов в оправдание... Но это не изменит ситуации...

Мы будем биться об стенку головой, реальные эксперты, профессионалы, знатоки и энциклопедисты - будут уходить с сервиса. Будут приходить другие... и так же уходить....

У ВиО еще есть шанс стать реальной экспертной площадкой, когда на запрос в поисковике отвечает не тупой скрипт, бегущий по базе, а Эксперт... Это уже реальность, это уже необходимость....


ps
простите за импульсивность... в голове много всего, работа напрягает, но молчать просто не хочется уже...

Zhumak комментирует...

Андрей, выскажу и свое мнение – как уполномоченному говорить от лица Google ВиО.
Давайте обсудим несколько моментов.
1. Многие согласны, что движок – неудобный. Теперь маленький вопрос – что мешает его сделать более удобным? В «неповоротливость» Google я не верю, слишком много хороших спецов там собралось. Напрашивается 2 мысли – либо готовятся революционные изменения, либо это проект – чье-то развлечение, а не работа, и изменения вносятся «в свободное от работы время». Причем, судя по ситуации – второе вероятнее. А рассказ о бюрократии «за отмазку не катит» - я тесно общаюсь с Microsoft, думаю, Google до их уровня бюрократии еще не дорос.
2. Если это система для организации экспертного поискового сообщества, то опишите мне, пожалуйста, механизм привлечения в это сообщество экспертов – как его видит Google. Если мы говорим о реальных экспертах, то надежда, что они придут и будут отвечать просто так… по крайней мере наивна. Покажите мне на сервисе хотя бы одного профессионального юриста, старховщика, строителя, сантехника, педагога, воспитателя детского садика, автомеханика, электрика? Что, немного? А откуда они возьмутся? В чем их интерес? Они привыкли на своих знаниях и умениях деньги зарабатывать, и сорить ими не станут. Это «компьютерщики» «по молодости» или «от скуки» могут в таком проекте принимать «активное участие». И то – до тех пор, пока интересно. А последнее время со стороны владельцев ресурса делается очень много, что бы стало НЕинтересно и напряжно. Возможно, это попытка заменить «всезнаек» на «узких специалистов»? Но где вы их собираетесь брать, чем привлекать?
3. До моего сознания не доходит, что мешает ввести нормальную модерацию, еще лучше – предмодерацию (Николай +1). То же «большая компания», до верху – как до жирафа? Или бюджета хватает на «промоутеров», но не хватает на модераторов? Помните анекдот про Вовочку – «Где ум, где логика? Я же вышел, а они остались» (это после того, как он «испортил» в классе воздух, а Марь Ивановна его выгнала из класса).
4. Брендировать надо не экспертов, а области знаний. Какие области знаний может на данный момент брендировать ВиО? Сколько их? Какое количество экспертов?
5. Было бы неплохо определить, что более важно для ВиО – создание базы знаний (а значит, высшая ценность – качественный ответ), обработка большого количества вопросов (тогда наибольшая ценность – быстрый ответ) или развлекательные функции для тех, кто «поболтать». Если все 3 функции – так может имеет смысл сделать надстройки-интерфейсы, оптимизированные под конкретные задачи? Ввести ту же каталогизацию (что невозможно без предмодерации и корректного указания ярлыков), что бы было удобно эксперту смотреть «свои» вопросы и вопросы интересных ему тематик. Сейчас, с ведением Анонима, ярлыки вообще потеряли смысл.
Можно ли получить ответы на эти 5 вопросов?

neiron комментирует...

=Можно ли получить ответы на эти 5 вопросов?=
Я попробую, но это мое личное мнение, а не Гугла.

1. "в «неповоротливость» Google я не верю".
Я не верю, я ее вижу. Да и Вы видите прекрасно на примере тех же Вопросов и Ответов. Но так как тоже достаточно регулярно общаюсь с сотрудниками Гугла, строить версии о причинах не могу. Проблемы есть везде, и лучший путь - находить возможность действовать в данной ситуации.

2. "опишите механизм привлечения в это сообщество экспертов – как его видит Google"
Кого именно Вы имеете в виду, говоря "видит Гугл" - Брина с Пейджем, Грега Коладонато, Владимира Долгова или каких-то менее публичных людей? Официальных заявлений от Гугла на тему "как мы видим ВиО" не было, все - в разделе справка, вот там тексты утвержденные.

Для привлечения экспертов в систему нужна система мотивации. Она бывает материальной и нематериальной. По поводу материальной можно точно сказать - платить экспертам Гугл не будет, путь платных ответов уже проходили в Yahoo.
Остается - нематериальная мотивация. Но плана мероприятий под заголовком "Нематериальная мотивация экспертов ВиО" я еще не видел. И даже сомневаюсь, что он существует. Но - будет существовать, куда ж деваться-то им.

3. "До моего сознания не доходит, что мешает ввести премодерацию"
Я могу ответить на этот вопрос только аналогией. Сергею Брину для того, чтобы решить этот вопрос, достаточно щелкнуть пальцами, позвонить и сказать 3-4 слова. Идея премодерации анонимов очевидна. Что Вам мешает довести ее до сведения Брина?

4. "Брендировать надо не экспертов, а области знаний"
А это как? Брэндирование эксперта - это, например, когда Гугл заявляет, что Zhumak является очень серьезным специалистом в области медицины, признанным экспертом проекта "Вопросы и Ответы", советует задавать вопросы ему, берет и публикует интервью с ним, дарит подарки, показывает по телевизору, приглашает на совет экспертов и еще много чего другого. А что такое брэндирование области знаний, например, той же медицины? И что Гугл должен делать для этого?

5. "ярлыки вообще потеряли смысл"
Ярлыки и раньше не имели большого смысла, потому что большинство пользователей ставили их от балды. И какого-то способа заставить пользователей серьезно отнестись к простановке этих ярлыков, когда вся суть вопроса заключается в самом вопросе, просто не существует.

Zhumak комментирует...

По всем вопросам можно сделать краткое резюме - терпение всегда было христианской благодетелю :-).
По п. 4. С моей точки зрения, брендировать надо не эксперта, который завтра потеряет "нематериальную мотивацию", а именно области знаний и лучших экспертов в ней. Или, более правильно - мини-сообщество экспертов в пределах общего сообщества экспертов. Ведь один человек может и ошибаться, будучи самым распрекрасным экспертом, а вот что б ошиблись сразу несколько - это уже сложно. Это, конечно, если цель - качественные ответы, а не PR дружбана "Васи Пупкинна", успешно совмещенный с отмыванием бабла. Ведь это целый бизнес! Берем своего знакомого, называем его «истинным экспертом» (указывая конкретную контору, где он директор или еще кто), пиарим его и т.д. – а платит за все Google. И какие у такого «эксперта» потом обязательства? А ответственность PR-щиков? Ведь всем понятно, что пользователи ВиО если и будут иметь негативное мнение, до Брина им не достучаться, а здесь кум-сват-брат замнут. Можно, конечно, и другим путем пойти – взять эксперта с ВиО. Но в скольких областях найдутся эксперты сейчас? Как из привлечь без начальных «вливание»? Хотя, конечно, имея маркетинговый план заранее, за пару месяцев можно ввести на ВиО «своего» эксперта и «свести задачу к предыдущей»…

neiron комментирует...

Спасибо, Юрий!
Со столь прекрасной формулировкой я с удовольствием соглашусь! :0)
=брендировать надо... области знаний и лучших экспертов в ней. Или, более правильно - мини-сообщество экспертов в пределах общего сообщества экспертов=

Собственно, так и должно быть. Сообщество экспертов-программистов вряд ли особо сильно станет пересекаться с сообществом экспертов-филологов, у них даже языки разные. И каждому - своих пользователей.

bjaka_max комментирует...

2 Zhumak
Премодерация убивает идею Анонима напрочь, если человек не хочет потратить время на регистрацию, будет ли он ждать, пока модератор признает его вопрос допустимым?

Zhumak комментирует...

Ок, тогда давайте вернемся к техническим средствам обеспечения комфортных условий для этих самых экспертов. Иначе это все брендирование - бессмысленно, не будут эксперты тратить время на просмотр ленты вопросов. Как это предполагается реализовать? Тут уже прозвучало, что ярлыки - нерабочий механизм. Вводить список слов по своей тематике в запросе - эксперт просто обламается. Предмодерации, и, соответственно, корректного выставления ярлыков, как я понял, можно ждать "после дождичка в четверг". Где "путь истинный", что бы эксперт а) отвечал и б) не плюнул копаться в потоке? В рамках озвученной модели "терпимости к недостаткам сервиса"?

Zhumak комментирует...

to bjaka_max
Под предмодерацией подразумевается качественная предмодерация – когда вопросы «невалидных» пользователей попадают модератору, и публикуются в течении 2-5 минут, а у пользователя в это время висит сообщение вроде «Ваш вопрос проходит контроль на корректность, подождите, пожалуйста» - и либо публикация, либо корректный фидбек.

neiron комментирует...

=Как это предполагается реализовать? Тут уже прозвучало, что ярлыки - нерабочий механизм. Вводить список слов по своей тематике в запросе - эксперт просто обламается=
Это реально - проблема. Серьезная проблема - определение темы коротких текстов.

Путей здесь два: сложный и длинный, простой и долгий. Сложным и длинным мы занимаемся в АиП - это всякие лингвистические упражнения на тему автоматического определения группы слов, характеризующих тему.

Простой и короткий - это "рукопашка". Каждый эксперт реально составляет для себя списки слов. Но экспертов нужно избавлять от необходимости делать дважды и трижды одну работу. Списки слов можно делать публичными (как сейчас "Медицина" и "Туризм"). Подписаться на публичные списки можно в один клик. А дальше при необходимости редактировать список слов, добавляя новые.

Все добавления модератору видны, и он может просто расширять публичный список.

bjaka_max комментирует...

кстати к вопросу о спаме

08.04.2008 16:52:32 Аноним
[Нажмите, чтобы подписаться на вопрос] Зароботок! [Супер зароботок]
Баллы: 10 Закрытие вопроса: 13.04.08
Зароботай без лохотрона! Я знаю вы можете не поверить... Я тоже сначала не верила но как только перешла по этой ссылке http://gsm-inform.ru/smssend/sms_plus.php?ref=53784&type=5 Просто оболдела! Попробуйте)))

Провисело больше получаса, просмотрели больше 50 человек. Попало в результаты поиска в гугле.

Ещё тут наткнулся на старый вопрос обратите пристальное внимание на лучший ответ wizard-а - :)

http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=4a5a95e20061762d&table=%2Fotvety%2F

bjaka_max комментирует...

2 Zhumak
Вы регистрировались на гугле дольше 5 минут?

Zhumak комментирует...

Списки слов – неплохая идея, но она не отменяет модерации – это раз, и будет в любом случае не полна – это два. К примеру, попробуйте сделать это в области права. Или как ваша система отреагирует на название медицинского препарата и вопрос «кто что может об этом сказать»? Попадет ли такой вопрос к медикам по списку слов?

Zhumak комментирует...

to bjaka_max
Дело не в минутах на регистрацию или предмодерацию, а в анонимности. Для многих - это очень важный фактор.

neiron комментирует...

=Списки слов – неплохая идея, но она не отменяет модерации – это раз...=
Не отменяет, конечно. Я сейчас сильно далек от идеи автоматизировать все до полного устранения человека из процесса осмысления вопроса. Для начала морфоразбор привернуть надо.

anonimnyj_bjaka_max комментирует...

2Zhumak
Кто может помешать мне создать анонимный аккаунт? А ип адрес гугл или СОРМ по любому прекрасно видят.

Zhumak комментирует...

to bjaka_max
Человеку, "живущему" в Интернете - никто и ничто. Для обывателя же - это может быть проблемой. Как я понимаю, цель ВиО - не только обслуживание квалифицированных в области IT людей.

Zhumak комментирует...

=Для начала морфоразбор привернуть надо.=
- А фильтр на нецензурщину и спам в это понятие входит?

neiron комментирует...

=- А фильтр на нецензурщину и спам в это понятие входит?=
Нет, это уже отдельная обработка. Когда поток рассылаемых сервисом писем станет отличным от нуля, а количество подписчиков от десятка-другого, роль борца с матом и спамом, скорее всего, будет возложена на модератора.

А уж потом можно будет его разгружать. Антипохабных фильтров много, сложностей больших здесь не будет.

bjaka_max комментирует...

2Zhumak
Так может надо было просто добавить галочку - "не показывать ник"?

Zhumak комментирует...

to bjaka_max
Давайте упростим.
Маркетологи уже приняли решение, что Аноним - нужен для проекта. И в ближайшие месяцы его не поменяют. Это очевидно - хотя бы по резко возросшему количеству вопросов. Если смотреть только статистику - то маркетологи были правы (тут им подыграли сами радетели против анонимов), а буржуи ничего, кроме статистики, и смотреть не будут.
Предлагаю вопрос про Анонима просто снять с обсуждения как фактор, на который мы не можем повлиять.

bjaka_max комментирует...

2 Zhumak
А что тогда вообще обсуждать? В таком виде меня сервис не устраивает. Я просто найду себе другое развлечение. Это единственное что можно сделать в такой ситуации - голосовать ногами.

Zhumak комментирует...

Андрей, прошу простить мою глупость, но я чего-то не понимаю.
1. У Вас достаточно полномочий и ресурсов для введения "списков слов", и Вы признаете эту работу сложной, долгоиграющей и не абсолютно эффективной, при это Вы отказываетесь прикрутить =Антипохабных фильтров много, сложностей больших здесь не будет= - т.е. демонстрируете пренебрежение нежелания базового контингента читать нецензурщину?
2. =роль борца с матом и спамом будет возложена на модератора= - который и так не справляется. При этом никто не говорит о модерации 24х7. Т.е. вместо технических средств переходим на "ручной привод", предварительно заявив, что это слишком просто?
Что именно я не понимаю? Или, если это возможно, проясните Ваш статус и полномочия.

Zhumak комментирует...

to bjaka_max
Путь, который мне кажется более продуктивным - добиваться нормальной модерации. "Сделать ноги" - проще всего...

neiron комментирует...

=при это Вы отказываетесь прикрутить...=
Ну, елки-палки, Юрий! Сервису от роду три часа, честно приглашаю всех желающих тестировать и пользоваться, если покажется интересным и полезным. И... "отказываетесь прикрутить". Не отказываюсь я прикрутить, просто сделать это за пять секунд не могу. Прикрутим, конечно. Давайте только последовательно проблемы ставить и решать. Сейчас для меня главная - избавить экспертов от необходимости в списке слов указывать падежи.

Написал "медицина", значит, должны обрабатываться и "медицину", "медицины", "медициной", "медицинами" и т.п. Морфоразбор т.е.

bjaka_max комментирует...

2 Zhumak
А как добиваться то? Да и не верю я что нормальная модерация возможна в принципе, вот объясните по какому принципу можно удалить вопросы:

Где найти хорошую жену?

Как отправить фотографии по электронной почте

ищу драйвер samsung ml-1615

А ведь на самом деле это всё мусор.

ise-dvp комментирует...

2 bjaka_max
Ну, вот мы и подошли к тому, ЧТО считать хорошим вопросом :)

Формализовать критерии "хорошего" (не мусорного) вопроса - не реально в принципе... Но создать неплохую аппроксимацию можно...

Нужны правила, по которым будет определяться мусор. Или мета правила, алгоритм, который способен отделить зерна от шелухи...

Например, слово "хорошая" (и любые словоформы) - первый признак общего вопроса, мусорного.
Словосочетание "найти драйвер" - тоже "мусорное", если считать ВиО не портал для поиска и скачивания драйверов.

Тогда, правда, найдутся умельцы, которые будут копирайтить мусорные вопросы :)

Zhumak комментирует...

=избавить экспертов от необходимости в списке слов указывать падежи=
- чем можно помочь в этом вопросе? Цель - чем быстрее вы закроете список первоочередных для Вас задач, тем быстрее дойдет дело до "Антипохабных фильтров" :-)
Но мне кажется, было бы неплохо:
1. Ознакомить хотя бы посетителей блога со списком вопросов, которые решаются сейчас и которые планируется решать в ближайшее время + приблизительно хотя бы очередность. Глядишь, чем то и подсобим.
2. Все-таки попробовать оценить реальную востребованность таких функций на сервисе. К примеру, я все равно просматриваю всю ленту и ярлыками не пользуюсь, и мне этот функционал, по крайней мере на данный момент, не очень нужен.

neiron комментирует...

=Но мне кажется, было бы неплохо...=
1. "ознакомить со списком вопросов"...
Что я и делаю, если честно. Сейчас первая задача - морфоразбор, плюс фишки Николая, возможность подписки на D_G и др. по выбору эксперта.
В качестве помощи прошу сейчас только одну вещь - "живьем" потренируйтесь на получении вопросов на мыло. Как было сказано в фильме "Государственная граница", "русскому человеку надо все попробовать своими руками" - иначе не поймет.

Я разрабатывал эту идею, но когда сам стал получать первые уведомления на почту, идей почему-то возникло намного больше, чем в "чистой теории".

2. "К примеру, я все равно просматриваю всю ленту и ярлыками не пользуюсь..."
Я тоже просматриваю всю ленту, как в уведомлениях (подписан на список, где в качестве слов все предлоги, местоимения и частицы), так и через веб. Но... наш интерес профессиональный. Большинство экспертов по различным информационным областям будут рассматривать ВиО, прежде всего, как технологию продвижения своих проектов, т.е. для них просмотр всей ленты - лишняя трата времени.

Собственно, по этому признаку можно неплохо разделить ответчиков. Те, кто просматривает все - это т.н. "зеленые береты", корпус быстрого реагирования. Они обеспечивают появление первого ответа на вопрос в максимально быстрый срок. Эксперты профессионалы в теме вопроса должны появиться в течение суток. Т.е. исчерпывающий ответ на вопрос в идеале должен поступить в течение 24 часов, хотя первый ответ - в течение минуты.

Zhumak комментирует...

Андрей, вот, "переспал" с Вашей идеей почтовой рассылки, и возникли еще идеи :-).
А можно ли, уж коли вы не ВиО, не имеете к Google ВиО прямого отношения, и выступаете как "инициативная группа", сделать не только почтовую рассылку, а персонализированные списки интересных вопросов, как это в виде примера сделал Николай? К примеру, мне было бы неудобно получать вопросы на почту, но удобно быстро просмотреть через браузер краткий список "персональной подборки" и выбрать мне интересное. Как отдаленный пример можно рассматривать Google Reader.

neiron комментирует...

=персонализированные списки интересных вопросов=
Технически это сделать очень легко. Но придется посадить человека, который специально будет отбирать интересные вопросы. Т.е. зарплату ему платить. Бюджета на это сейчас нет. Если кто-то хочет это делать на добровольных началах - велкам. Будет что-то вроде рубрики "Интересные вопросы от N" и любой эксперт одним кликом сможет на нее подписаться.